自去年5月以来，美国和伊朗冲突逐步升级，今年年初，伊朗“圣城旅”指挥官苏莱曼尼遭袭击身亡，掀起美伊一轮又一轮的报复行动，美伊紧张局势达到一个高潮。

本期《外交官访谈录》，我们邀请到了中国前驻伊朗大使华黎明和凤凰新闻客户端荣誉主笔唐驳虎，共话美伊局势，呈现伊朗鲜为人知的真实面貌。

华黎明认为，伊朗误击乌航客机事件使伊朗国内原本反美的形势、情绪完全改变，伊朗一手好牌打得稀烂。

虽然此次冲突中美伊双方都表现出一定程度的克制，但中东局势真正的危险在于核问题。

一旦爆发战争，中国的能源会被切断，世界经济将再次陷入衰退。出于地缘政治，美国始终不会允许一个反美的伊朗政权在地图上存在，美伊关系无解。

谈到外界对于伊朗的刻板印象，唐驳虎表示，伊朗虽然是一个神权宗教统治的国家，但经过几十年的发展，整个国家还是在往现代化的方向走。

伊朗女性受教育程度很高，很多国民去西方国家深造，伊朗青年崇拜美国；伊朗政权本身也不是完全地歇斯底里地坚定反美，政权内部改革的力量也很大。

以下为访谈实录。

中东局势真正的危险在核问题上

主持人：谈到两边的冲突，伊核问题一直是美伊紧张关系的核心。这个月5号，伊朗突然宣布中止履行伊核协议第五阶段，特朗普之前还说“等我消息”，隔了一段时间我们看到特朗普出来说“决不允许伊朗拥有核武器”，并对伊朗追加制裁。伊朗的最终诉求到底是什么?是进行核武攻击吗?

这个问题上，很多的媒体和朋友都有一个误解。伊朗的最高领袖哈梅内伊说过，核武器跟伊斯兰教不相符，我们不应该拥有核武器。我的理解是伊朗所追求的是想跟以色列对等。

以色列是拥核国家，以色列的核政策是拥有核能力但是不真正发展核武器。就是我有需要的时候，在形势紧张的时候，我随时可以把核武器给造出来。

华黎明：年的战争给伊朗一个机会，因为美国顾不上它，所以它发展得很快。从年到年，伊朗的浓缩铀的核心分离机从台增加到10台。

因为哪一个国家如果它提炼核浓缩铀浓度的能力超过了20%，就跨过了一个核门槛，所以这个时候奥巴马跟伊朗签订了一个核协议，伊朗承诺我这个核能力到此为止，不往前走了，美国取消制裁。

但是年，特朗普就宣布退出核协议。他说这是个最糟糕的协议，这个核协议没有禁止伊朗发展导弹。

导弹是核武器的运载工具，你既然不想搞核武器，你搞运载工具干什么？所以特朗普说，第一，你导弹必须取消；第二，你不许再干涉叙利亚、也门；第三，核协议里的“落日条款”，SunsetClause，必须要去掉。落日条款就是15年以后，伊朗还可以恢复核生产、核能力。15年其实快得很，现在都已经3年过去了。

所以特朗普说，这三条不行，伊朗你必须要重新谈，所以现在处在这么一个僵局。

主持人：目前，无论是特朗普的白宫电视讲话，还是伊朗领导人的表态，都传递出双方希望冲突降级的意愿。未来美伊局势将如何演化?

华黎明：在伊朗的局势问题上，最危险的还是伊核问题。如果伊朗也不执行伊核协议，继续恢复核生产，以色列早就说过，一旦伊朗跨过核门槛，我必定要打击它，那个时候才是真正危险的。

因为以色列如果打击伊朗，必定要把美国拖下水，那才是一场非常危险的战争。我觉得现在中东局势真正的危险不在苏莱曼尼被刺，而在于这个核问题上。

主持人：美伊战争甚至一些网友担心的第三次世界大战会爆发吗?

华黎明：从目前看来，第三次世界大战还没有靠我们这么近。因为首先最大的超级大国，美国现在的总统特朗普是一个不想打仗的总统，他从竞选的时候就开始说，小布什发动的两场战争是错误的，花了6万亿美元死了多人，我要当选总统我就不干这个事。

所以相信特朗普起码在任内不会发动一场第三次中东战争，或者由此引起第三次世界大战。之所以这次苏莱曼尼事情发生以后，美国也很克制，伊朗也很克制，都是怕大打。大家都知道如果真大打起来就是玉石俱焚，这个世界就毁灭了。

主持人：当天冲突升级的时候，我们还有个值班编辑说，那我手上的黄金是不是可以抛了。当前的美伊紧张局势会对中国产生什么影响?有网友说:“只要敢打，中国稳坐第一”，对此，如何看待?

华黎明：作为一个中国人，我希望最好不要打起来，为什么呢？现在伊朗发生了变化，美国对伊朗施加压力，眼前外交上中国可能会增加一点对美国的筹码，但是从长远看，中国从年以后成了一个石油纯进口国，我们对海外的能源依赖越来越大，现在中国用油60%是来自于海外，一大部分来自中东。

即使不是来自中东，波斯湾、红海、印度洋整个也是运油通道，对于中国来说，这个运油通道一旦被堵截的话，就意味着中国的能源要被切断。除此以外，中东波斯湾地区如果要发生大战的话，势必对世界经济产生重大影响，可能世界经济再次陷入衰退，这是中国最不愿意看到的事情。

这次苏莱曼尼被杀以后，几个小时，油价就涨了4%，黄金价格同时增长，这还是小冲突，如果大规模冲突爆发，中东地区彻底没有安全和稳定了，那世界经济就要衰退。所以第一时间中国外交部发言人就希望双方克制，能够把这个温度降下来，这是最符合中国利益的。

中国在伊朗公民受影响不大，

但也要做些准备

主持人：当地华人的状况如何？对他们的影响大吗？

华黎明：在伊朗的华人不多，不像欧洲国家里有一些好几代的，或者老华人华侨，伊朗大部分华人都是上世纪80年代以后，中国在那投资，或者是建设项目时去的，做生意的、留学的、旅游的还不多。所以在那的中国人目前还是安全的。

这个事情第一阶段发生的时候，苏莱曼尼被杀了，其实在伊朗本土上并没有发生不安全的事情，都是在伊拉克领土上。这两天伊朗国内的局势不稳了，这个局势发展下去，伊朗会发生什么事情，我们现在都很难预言，中国公民要做一些准备才好。

主持人：中国目前在伊朗有多少投资？

华黎明：投资额我这里还没有一个统计数字。中国有多家国有企业和民营企业在那里，年之后，中国资金、劳务大量进入伊朗，但是自从美国对于伊朗实施制裁，尤其是对中国也实行长臂管辖以后，中国的很多资金企业就退出伊朗了。

一个是没有办法买伊朗的油了，第二在那里开展项目，或者要投资的话资金进不去，因为在美国的制裁下，每一个美元都进不到伊朗去，伊朗卖的油钱收不回来，它要付给卖方钱也付不出来，这种情况下，中国有一部分企业就撤退了。

十字路口到底往哪里走，

伊朗要做一个选择

主持人：有人说在伊朗内部，文官集团想要克制，但是商人、军人不想放弃利益，伊朗内部的政治版图大致是怎样的情形?

唐驳虎：革命卫队实际上经商情况是非常严重的，革命卫队可以说是整个伊朗最大的老板，参与很多很多企业，我们中国企业过去投资，很多企业背后老板就是革命卫队，因此革命卫队有非常大的经济利益在里面。

而文官集团肯定希望伊朗平安。年和年，伊朗的人均GDP如果以美元计算的话就是腰斩，从多美元直接降到多美元，人民生活很痛苦。

在这个压力之下，伊朗终于跟六方达成了伊核协议，年核协议谈下来的时候，它的谈判代表，它的外长回国的时候是被视为英雄的，万人空巷，觉得我们经济有救了。

之后，苏莱曼尼又以一种革命输出的形式，塑造了另外一种英雄形象，这实际上反映出双方一种主张和平发展，一种主张革命输出，这两种力量一直在对抗。

主持人：伊朗国内的政治版图，这些年来有没有发生什么变化？

华黎明：伊朗革命40年，年我亲身经历这场革命，当初我能感觉到群众很拥护这个革命，推翻巴列维政权，建立伊朗伊斯兰共和国，独立了，不再受美国的控制。

但问题是，世界上任何革命以后一个新政权成立，你要发展经济，要解决老百姓的民生问题。

现在伊朗面临一个大问题，40年之后，当政者还在谈论革命，还在谈论国内的政治斗争，领导人几乎没有时间来考虑国内的经济发展。

再加上被美国制裁，各方面因素加起来，伊朗面临着革命40年之后，我们到底下一步怎么走，还继续革命还是要发展民生？

实际上伊朗国内从上到下，分成两种意见，一种是说下一步应该改革了，伊朗应该解决民生问题，跟西方缓和关系，融入全球化的系统，成为经济上的大国。

但是另外一部分人认为，按照当年已故的领袖的说法，美国是个狼，伊朗是个羊，狼和羊的关系，所以我们要继续抗美，继续保持这个革命。所以伊朗现在就处于这么一种状态，十字路口到底往哪里走，伊朗要做一个选择。

伊朗青年也崇拜美国

主持人：伊朗国内民众对美国是什么样的看法？所有的人都很反美吗？

华黎明：你到伊朗去看，如果举行反美示威游行的话，百万人上街，打倒美国，烧美国的旗，烧特朗普的像，大家都很愤慨，可能参加游行的都是伊朗的年轻人。

第二天，这些年轻人就跑到迪拜美国大使馆，去申请美国的签证了。伊朗的年轻人，非常崇拜美国，崇拜西方，他们看好莱坞大片，所以是很矛盾的现象。

就像有一个美国学者过去讲的，说像伊朗这种国家反美，你不用担心，这些年轻人第一天喊美国人滚回去，第二天就说，把我也带走。

“亮马桥会战”，特朗普真是拼了

主持人：这几天我们还观察到一个非常有趣的现象，在中国的社交媒体微博上，所谓网友说开辟了“第二战场”，因为美国驻华使馆和伊朗驻华使馆在微博上面隔空互怼，网友戏称为“亮马桥会战”。

社交网络会不会成为之后国与国之间进行争斗的一个主要场所？

华黎明：伊朗这几年非常重视国际舆论对伊朗的反应，而且它想通过各种媒体的手段，尤其通过网络，掌握话语权。包括伊朗驻华使馆它也不放弃这个机会，它知道中国的微博很发达，所以开了